Jamel pour Dieudonné ?

Heu ce qu’il a fait Dieudonné c’est de l’humour hein. Faut pas croire qu’il a quoi que ce soit contre les juifs… C’était pas "ignoble", c’était politiquement osé, de l’humour provocateur. Mais c’est du 48ème degré. Je pense vraiment pas qu’il faille le prendre au sérieux. C’est pas une histoire de racisme dont il est question ici mais de politique. amha.

voici un message que l’on ma envoyé :

Subject:

 » Mettez-vous à ma place : ce n’est pas vous qui avez été obligés d’aller vous farcir Drucker et Enrico Macias !  », a déclaré l’acteur Djamel Debbouze à la dernière du spectacle de Dieudonné,  » Mes excuses  », le 29 décembre au Zénith (Paris). (Guysen.Israël.News)

Entendant des remous dans la salle, il a ajouté :  » Bon… Y’a apparemment des gars du Bâtard  » (Ndlr : déformation de Bétar). Il a conclu sous les applaudissements :  » Dieudonné, c’est le meilleur d’entre nous. Il a les couilles de dire tout haut ce qu’on pense tout bas. Et il faut qu’il continue. On en a besoin  ».

Bien parlé !

Je suis d’accord avec toi pour Dieudo… Maintenant, on va voir la suite de l’histoire. Mais je me pose beaucoup de question sur Jamel…

Au lieu de clouer Dieudonné au pilori sur des rumeurs et des "on-dit" et de l’accuser d’antisémitsime, lisez un peu "directement" ce qu’il dit : partitions.levillage.org/…

Apres si vous etes pas d’accord avec son discours, on pourra argumenter logiquement, mais au moins ça sera pas des critiques sur des rumeurs.

j’ai jeté un coup d’oeil au lien qui présente qd mm les choses d’une facon vraiment meliorative faut bien dire, et de mémoire il me semble que tout n’était pas aussi simple (g vu un reportage a la tv mais je c pu exactement ce qu’ils racontaient mais toujour est il que ct plus embrouillé que ca).

enfin malgré tout g tendance a etre assez d’accord avec cet article. ca a pris des dimensions disproportionnées je trouve. et pis bon javoue il me fait marrer dans ses autres sketches :)

Un grand bravo à Chocko qui m’a l’air être le plus objectif mais aussi le plus honnête de vous tous. Ouvrez les yeux, la liberté d’expression n’a jamais été aussi bafoué que ces derniers temps ! les journalistes peuvent vous en parler mieux que quiconque.
Pour revenir à l’humour, il est censé nous détendre et quoi de plus drôle que de rire de soi ou de ce qui nous ressemble. Coluche imitait très mal les arabes, c’était caricaturé, mais tellement drôle. Michel Leeb, imitait très bien les noirs africains ou les asiatiques. Chacun en prend pour son grade, et à l’époque ça ne choquait pas. De même qu’on ne critiquait pas Dieudonné quand il "insultait" un juif (dans son spectacle) avec Elie Semoun. Il a certes été très maladroit lors de son passage à l’émission de M-OF, mais on utilise de trop grands mots pour le qualifier : antisémite, raciste… réalisez l’ampleur de vos propos avant de les utiliser. Les médias ont profité de l’actualité à l’époque ; une période où de nombreux crimes contre les juifs étaient perpétrés et où la situation au proche orient était désastreuse. Alors, y’avait matière à débat, Est-ce que telle ou telle personne ou personnage est raciste, antisémite, pro ou contre Sharon/arafat ! pour les médias, tant qu’il y a polémique, y’a du business ! alors, ne buvez pas tous ce qu’ils disent, ayez l’esprit critique !

J’espère que tu ne m’inclus pas dans le "vous"…

Celui-ci : "j’ai l’impression que vous n’avez pas souvent vu de spectacle de Jamel, pour être aussi sceptique !"

En fait ce message visait plus particulièrement Alexmaj, qui pense que Jamel subit des pressions !!!!
Je suis plutôt dégoûtée de voir a quel point la démocratie, en France, prend un tout autre sens. Je suis partisante de "ma liberté s’arrête là où commence celle des autres", mais je ne peux pas tolérer que, sous prétexte que, quelques organisations maffieuses considère leur position de "victimes de la société" en danger, on puisse cautionner des actes de mise sous silence. Dieudo n’a fait que donner son avis sur un point bien précis de l’histoire. Que l’on partage ou non, on doit au moins le respecter !

Mais qu’est ce que tu baves "raphi" ? le mot respect ne fait pas parti de ton dico… ou alors tu n’as pas de dico… ou alors tu ne sais même pas ce qu’est un dico !!

Excuses-moi Cydoor, mais je n’ai pas l’impression qu’il souhaitait donner son avis mais plutôt s’amuser !!!

Alors là, tu fais très fort ! Israël est l’ambassadeur de quoi ??????? la démocratie ?????? c’est pas possible, on a pas le même dictionnaire, ou tu n’as pas été élevé dans un pays démocratique ! te rends-tu compte de la teneur de tes propos ? NON, celui qui critique la politique d’Israël, n’est pas forcément antisémite. Que fais-tu de tous ces juifs qui sont contre et qui militent contre la potique de Sharon ? Le problème c’est que beaucoup de juifs préfèrent dire que si on est contre cette politique alors on est contre toutes la population juive, voire même partisans du nazisme. Arrêtez, c’est d’un ridicule ! Sharon est un assassin qui finira par être condamné pour crime contre l’humanité ! il prendra sur le dos toutes les conneries de Bush en prime !
Tu réagis exactement de façon anti-démocratique ! tu fermes le débat et tu mets tout ceux qui ne te suivent pas dans le sac des ennemis des juifs.
Par ailleurs, on peut être ANTISIONISTE SANS ETRE ANTISEMITE. Pour t’expliquer : on peut être contre l’invasion sur le territoire palestinien sans cracher sur celui qui envahit. Il s’agit, là encore, de choix démocratique.
Dieudonné, pour revenir à son cas, a certainement été maladroit, ça c’est sans aucun doute ce qui peut, peut être lui incombé. Mais ce que tout le monde conteste, c’est qu’il a été mis sous silence, qu’on a essayé de lui retirer la parole, la langue et son travail ! c’est intolérable ! que ses idées ne soient pas partagées, c’est un fait, mais qu’un groupe de fanatique sans foi ni loi, agissant pour le compte de gros bonnets de mafia à la con, lui "coupent les jambes", c’est misérable ! et ça, peut être que pour toi, c’est tout ce qu’il y a de plus démocratique, mais pas pour la plupart des français !
Contrairement à toi, je maintiens que le débat est bel et bien ouvert et qu’il y a tout à fait matière à polimiquer !

Bon je t’avouerais que là j’ai plein de travail que je n’ai pas le tps de vraiment te répondre. Mais je te promet que je le ferais pour deux raisons : la premiere, c’est pour te prouver que je ne ferme pas le débat, la seconde pour également te prouver que les propos que tu avances à l’egard de l’Etat d’Israel, montre combient tu est ignorant à ce sujet. Je ne dis pas sa méchament, mais en lisant ton mail, je me rends compte qu’il est vraiment temps de remettre les pandules à l’heure.
Je ne voulais pas commencer à parler d’Israel, parceque c’est un sujet vraiment compliqué, qu’il faut prendre avec beaucoup de recul et dont on ne peut pas parler sans connaissance. Mais vu la teneur de tes propos, je ne peut rester silencieux et je me dois de réagir.
Saches que tu te trompes entierrement à l’égard d’Israel et que tu réagis comme une personne, plutot simple d’esprit, qui reste planté devant son téléviseur et qui donne son avis sur le conflit israélo-palestinien, simplement avec comme connaissance et que preuves, les images que les télévisions françaises veulent bien te montrer ( aprés avoir fait le tri bien entendu).
Bref, je tiendrais ma promesse.
A plus tard.

je suis tout a fait d’accord avec Chocko..
Dans quelle société sommes nous pour ne pas faire de l’humour en parodiant les Juifs israéliens???Quand on parodie Le pape qu’on deconne sur les Molas personne ne parle de racisme!!!!
Plus les gens reagirons comme ça et plus le racisme apparaitra!!!
Et puis pendant qu’on y est c’est tout a fait vrai que les americains on une politique pro israelienne. non?

Malheureusement, l’antisémitisme est toujours présent. S’il est en plus véhiculé par des personnes célèbres, ça n’arrange pas les choses. Que ces personnes lisent les témoignages que j’ai lus dans L’Express de cette semaine… ils comprendront peut-être un peu mieux l’époque vécue par certaines personnes…

Pourquoi nier les décisions de Justice ? Dieudonné est totalement relaxé pour tout. Le sketch comme le reste. Alors les "opinions" négatives… C’est juste du lynchage bête de personnes qui ne savent pas, ou bien n’ont rien compris et font une fixation.

Jamel soutient un humoriste noir blanchi. Point barre.

Vous savez ce que je pense de « l’humoriste « dieudoné donc, je ne vais pas m’y attarder. (J’invite tout ceux qui veulent savoir ce que je pense à lire mes précédentes interventions).

Si j’écris ce mail, c’est en réponse à Fayou. Comme je l’ai déjà dit, je ne tenais pas spécialement à parler d’Israël, car c’est un sujet trop compliqué pour que chacun puisse dire n’importe quoi. Oui, je suis pour un débat mais, pour un débat constructif, avec des personnes qui ont des arguments à m’avancer. Excuse moi de te juger, il est vrai sans te connaître mais après avoir lu ton message, je ne peux qu’avoir une mauvaise image de toi. En effet, une personne, qui a minimum de connaissance sur le sujet, ne peut tenir des propos aussi ridicules que les tiens.

« Sharon est un assassin qui finira par être condamné pour crime contre l’humanité ! « ( Fayou)

Je ne peux rester indifférent face à un tel discours, qui montre toute ton ignorance. Je me dois donc, de rétablir la vérité.

Je vais essayer d’être simple dans mes propos, car à mon avis vois tu, tu n’es pas capable de me décrypter. Cependant, si tu es capable de me décrypter, tu n’es pas capable de me comprendre ; et même si, dans le meilleur des cas, tu es capable de me comprendre, je ne pense pas que tu puisses être capable de l’appliquer. Bref, je commence.

Toi qui après avoir osé parler de dictionnaire dans ton message, tu oses dire de Sharon qu’il est coupable d’un crime contre l’humanité. Connais tu la définition de crime contre l’humanité ? Moi, j’ai ma famille qui a était déporté à Auwschitz, je connais la signification de ce mot et toute la souffrance qui s’y accompagne et je ne peux pas tolérer qu’on l’utilise à tort et à travers. (Ce qui montre une fois de plus, que tu ne contrôles pas ce que tu dis, d’où peut être, le ridicule de tes propos).
A l’abri de ce devoir de mémoire qui déréalise l’atrocité hitlérienne ont pu se développer, tout au long des années 1990, un antisionisme militant et, selon la formule de Vladimir Jankélévitch « la permission d’être démocratiquement antisémite « . Comme si le conflit du Proche-Orient avait le moindre rapport avec les crimes nazis, crimes contre l’humanité, crimes contre l’essence humaine, inspirés par un monstre politique. Les Juifs on été éliminés parce qu’ils étaient Juifs, sous-hommes qui n’avaient pas le droit de respirer. Israël n’a jamais reproché aux Palestiniens d’exister. Cette guerre terrible entre deux peuples n’a rien à voir avec la haine des nazis contre les Juifs et cette usine faite pour tuer que fut Birkenau.
Pour beaucoup de gens, en effet, une arithmétique simple a suffi : il y avait davantage de morts du coté Palestiniens que du coté Israéliens, et à ce fait, à lui seul prouvait que c’était Israël le coupable. Ce qu’on a ignoré, c’est le fait que si « seulement « 810 Israéliens avaient été tués ( en juin 2003), les terroristes palestiniens avaient tenté d’en tuer des milliers d’autres, et que s’ils n’avaient pas réussi à le faire, c’était uniquement parce que les autorités israéliennes avaient déjoué « environ 80% des tentatives » d’attentats terroristes.
On a aussi ignoré le fait que parmi les quelques 2 000 palestiniens tués, on en avait compté des centaines qui étaient des bombes humaines, des faiseurs de bombes, des poseurs de bombes, des chefs terroristes, et même des prétendus collaborateurs tués par les autres palestiniens. Si l’on ne compte que les civils innocents, on s’aperçoit qu’un nombre significativement plus grand d’Israéliens que de Palestiniens ont été tués. En réalité, tout en combattant le terrorisme pendant plusieurs dizaines d’années, Israël a tué moins de civils palestiniens innocents que n’importe quel autre pays confronté à une violence comparable dans l’Histoire n’a tué de civils, et ces morts tragiques ont été les conséquences involontaires de la guerre contre le terrorisme, plutôt que l’objet de cette violence.

On me demande souvent comment, moi qui suis un défenseur des droits du citoyen et un libéral, je peux soutenir Israël. Cette question sous entend l’implication que pour soutenir un régime aussi « répressif «, il faudrait que je sois en contradiction avec mes principes ? La vérité, c’est que je soutient Israël précisément parce que je suis un défenseur des droits du citoyen et un libéral. Cependant, comme n’importe qu’elle autre démocratie, Israël et ses dirigeants doivent être critiqués dès que leurs actes sont contraires à des principes acceptables, mais il faut que la critique soit proportionnée, comparative, de la même manière qu’elle doit l’être lorsqu’il s’agit des autres nations. C’est en tant que défenseur des droits du citoyen et en tant que libéral que je prends la défense d’Israël, bien que je pense que les conservateurs devraient aussi soutenir l’Etat juif sur la base des valeurs conservatrices. Je ne demande à personne de se mettre en contradiction avec ses principes. Ce que je demande, c’est plutôt que toutes les personnes de bonne volonté appliquent simplement les mêmes principes de morale et de justice à Israël, l’Etat juif, qu’aux autres Etats et aux autres peuples. Si seulement l’on cessait de pratiquer deux poids et deux mesures, la cause d’Israël n’aurait plus besoin d’être défendue.
Au contraire, dans la mesure où tant de gens s’acharnent à faire preuve d’une exigence particulière à l’endroit d’Israël, celui-ci mérite le soutien- certes non imperméable à tout critique- de toutes les personnes de bonne volonté qui font cas de la paix, de la justice, de la droiture et de l’autodétermination.
Je prouve de façon absolument indubitable que l’on a appliqué sournoisement deux poids et deux mesures pour juger la politique d’Israël : que quand même Israël a été le meilleur, ou un des pays les moins critiquables du monde, on l’a souvent accusé d’être le pire ou un des pires de la planète. Je prouve aussi que non seulement cette pratique de poids et deux mesures a été injuste envers l’Etat juif, mais qu’elle a porté atteinte à l’autorité de la loin, qu’elle a muni à la crédibilité d’organisations internationales comme l’ONU et qu’elle a encouragé les terroristes palestiniens à commettre des actes de violences, pour provoquer une réaction d’Israël et pour obtenir, par ce moyen, une condamnation unilatérale de celui-ci par la communauté internationale.

Bien que je sois moi-même fortement convaincu qu’il doit y avoir prescription pour les revendications anciennes, défendre Israël implique un bref examen d’un passé relativement récent. En effet, les accusations qui sont lancées contre Israël dans les campus universitaires, dans les médias et partout dans le monde s’appuient sur des distorsions volontaires des fais historiques.
Il faut que les faits historiques soient clairs, et que l’on songe à l’avertissement du philosophe Santayana qui disait que ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre.

C’est pour cette raison que j’ai rassemblé ci-dessous une liste (non exhaustive) d’éléments passés sous silence par les médias français sur ce que l’on a coutume d’appeler l’affaire israélo-palestinienne. Je vous conseille néanmoins de le lire entièrement, en une ou plusieurs fois.
Cette liste et pour ceux qui ne refusent pas d’apprendre, qui veulent connaître le passé ou ce que l’on pourrait appeler, l’indispensable, la base à connaître pour pouvoir, ne serait ce qu’entamer un débat.
Fayou, cette liste est pour toi. Prends le temps de la lire, si tu n’es pas pressée de retourner regarder le « comique « le plus drôle du moment, dieudonné, en DVD.

Il est temps de remettre la pendule à l’heure…
1. Le nom de Palestine n’a jamais été utilisé par les Juifs pour désigner leurs terres. Ce sont les Romains, après la conquête de cette région, qui ont décidé de l’appeler ainsi, à cause de la présence, à proximité, des Philistins.
2. Israël est devenue une nation en 1312 av. J.C., soit quelque 2000 ans avant la naissance de l’islam.
3. Jamais au cours de l’histoire aucune entité géographique et politique indépendante, aucun pays ne s’est intitulé PALESTINE. Par extension, aucun peuple ne s’est jamais appelé PALESTINIEN.
4. Les Arabes de la région du Moyen-Orient dénommée "Palestine" n’ont commencé à s’identifier comme faisant partie d’un peuple "palestinien" que dans la deuxième moitié du XX ème s.
5. Depuis la conquête juive de 1275 av. J.C. ,les Juifs ont établi leur nation sur cette terre et la nation juive y a prospéré pendant 1000 ans, avec Jérusalem comme capitale.
6. La présence juive sur la terre d’Israël, malgré la diaspora, a été constante et ininterrompue pendant 3300 ans.
7. Jérusalem n’a JAMAIS été la capitale d’aucun état arabe ou musulman. Les "Palestiniens" n’ont redécouvert un intérêt politique pour elle que très récemment.
8. Même lorsque les Jordaniens occupaient Jérusalem, ils n’ont JAMAIS envisagé d’en faire leur capitale.
9. Durant la souveraineté jordanienne sur Jérusalem (19 ans, entre 1948 et 1967), JAMAIS aucun homme d’état arabe ne l’a visitée.
10. Jérusalem est mentionnée plus de 700 fois dans le Tanah, livre saint du Judaïsme, parsème toute la Bible Hébraïque, et est omniprésente dans le Nouveau Testament Chrétien.
11. En revanche, Jérusalem n’est pas mentionnée une seule fois dans Coran.
12. Jérusalem, fondée par le roi David, ne fut JAMAIS visitée par Mahomet.
13. Les Juifs du monde entier prient en se tournant vers Jérusalem. De même, les églises Chrétiennes sont traditionnellement orientées vers Jérusalem. Par contre, Mahomet, après ses démêlés sanglants avec les Juifs d’Arabie, ordonna de tourner le dos à la ville sainte, et de prier vers La Mecque.
14. Au début du XXème s., la "Palestine" n’était peuplée que d’environ 200 000 Arabes, disséminés dans le désert. Aucun d’entre eux ne songeait à une quelconque entité appelée "Palestine". Tous se considéraient citoyens de la "Grande Syrie".
15. Dans l’entre-deux-guerres, alors que Hitler commençait sa chasse aux Juifs en Europe Centrale, les Anglais, alors en charge de la "Palestine" par mandat de la SDN, refusèrent l’entrée des réfugiés juifs, sous la pression des Arabes, qui ne voulaient pas entendre parler de l’arrivée d’Israélites sur ce qu’ils considéraient comme ‘Terre d’Islam’, et ce malgré la présence d’une communauté juive, alors gonflée par les arrivées de sionistes à la fin du XIXème et au début du XXème s.
16. Le micro état juif proposé dans les années 1930 par les Anglais fut refusé par les représentants arabes (qui refusaient de siéger dans la même salle que les Juifs, pour ne pas se sentir offensés) et ce à plusieurs reprises, jusqu’à ce que l’idée soit finalement abandonnée.
17. Pendant la guerre israélo-arabe de 1948, déclenchée immédiatement par les pays arabes contre Israël après la déclaration d’indépendance, et malgré les propositions de partage de l’ONU, les Arabes ont été encouragés à fuir Israël par les leaders arabes eux-mêmes, et en particulier par le Mufti de Jérusalem, qui, pendant la Seconde Guerre Mondiale, avait été ouvertement l’allié de Hitler.
18. Les appels radio du Mufti annonçaient alors clairement le massacre de tous les Juifs se trouvant en Israël lors de l’invasion imminente des armées arabes, ainsi que celui des Arabes qui auraient refusé de fuir, et seraient dès lors considérés comme des ‘collaborateurs’.
19. Il est honnête de rappeler que certains Arabes ont également fui, suite au soi disant massacre dans le village de Deir Yassine (représailles effectuées par le groupe Stern).
20. Toutefois, 70% des Arabes ayant quitté Israël l’ont fait sans jamais avoir vu un soldat israélien, ni entendu parler de Deir Yasine.
21. 450 000 Arabes sont réputés avoir fui Israël en 1948.
22. Subséquemment, 650 000 Juifs ont été contraints de fuir les pays arabes alentour, à la suite de brutalités, d’exactions et de pogromes, faits largement occultés par les bonnes âmes, si promptes à s’émouvoir à la seule mention des réfugiés arabes.
23. Ce nombre doit en fait être porté à 1 000 000 si l’on y ajoute les Juifs d’Algérie, de Tunisie et du Maroc.
24. Les Juifs vivaient pourtant dans ces pays depuis parfois 2000 ans et y possédaient des richesses dont ils ont été intégralement spoliés. Il est largement prouvé que les Juifs étaient le véritable moteur économique des pays arabes jusqu’à leur expulsion.
25. Les réfugiés arabes ont été intentionnellement parqués dans des camps par leurs "frères arabes" dans les pays où ils avaient fui, afin de servir d’arme politique, comme on le voit actuellement.
26. Ils n’ont jamais été intégrés dans leurs pays d’accueil, malgré leur identité linguistique, religieuse et culturelle avec eux, et aussi malgré l’immensité des territoires arabes, et les fabuleuses richesses dérivées des revenus pétroliers dont ils disposaient déjà alors, et dont ils disposent toujours.
27. Sur les 100 000 000 de réfugiés dans le monde depuis la Seconde Guerre Mondiale, le groupe des réfugiés "palestiniens" est le seul qui n’est jamais été absorbé par les siens.
28. Les réfugiés juifs, eux, rescapés des camps de la mort hitlériens dans un premier temps, et venant de plus de cent autres pays (de langues et cultures différentes) ont été intégralement absorbés en Israël, pays pourtant plus petit que l’état américain du New Jersey, couvrant à peine 0,8 % de la région du Moyen-Orient (les voisins arabes d’Israël couvrent ensemble une superficie 670 supérieure à celle de l’état hébreu).
29. Dans les quelques autres pays où ces réfugiés juifs sont allés, ils se sont intégrés en participant activement au développement de leur nouvelle nation.
30. Lors de la domination JORDANIENNE sur Jérusalem (1948-1967), l’intégralité des lieux saints juifs ont été profanés et détruits. 58 synagogues (pour certaines d’une valeur architecturale et religieuse inestimable) ont ainsi été anéanties.
31. Les tombes juives arrachées des cimetières ont été utilisées pour paver les routes (comme le firent les nazis) et construire des urinoirs publics (le cimetière du Mont des Oliviers, entre autres).
32. Témoin de ces ignominies, l’ONU est restée curieusement silencieuse, elle pourtant si prompte à condamner Israël en toute occasion. La vérité ne fut connue qu’en 1967, après la Guerre des Six Jours.
33. Les Juifs ont été interdits d’accès à leurs lieux de cultes les plus sacrés en territoire arabe, et en particulièrement à Jérusalem. Politique d’apartheid et d’humiliation étrangement entérinée par l’ONU, pourtant alors présente dans la ville.
34. Sous la juridiction ISRAELIENNE, tous les lieux de cultes, musulmans ou chrétiens, ont été préservés, protégés, et sont totalement libres d’accès pour toutes les religions.
35. Sur les 175 résolutions votées par le Conseil de Sécurité de l’ONU avant 1990, 97 l’ont été contre Israël (soit 55 %).
36. Sur les 690 résolutions votées par l’Assemblée Générale de l’ONU avant 1990, 429 l’ont été contre Israël (soit 62 %).
37. Lors du dernier gouvernement travailliste en Israël, le Premier Ministre Ehud Barak, en compagnie du Président Clinton, a proposé à M. Arafat la création d’un état palestinien indépendant s’étendant sur la Cisjordanie, la Bande de Gaza et la partie orientale de Jérusalem (accords de Camp David).
38. M. Arafat a refusé, s’empressant d’appeler à l’Intifada, en prenant le prétexte de la visite du général Sharon sur "l’Esplanade des Mosquées" (les Musulmans ne tolèrent pas la présence de kufir dans leurs lieux saints, même usurpés).
39. M. Arafat a été l’instigateur, pendant les années 70, de dizaines de détournements d’avions et d’attentats de par le monde, tuant des dizaines de civils. Son Prix Nobel de la Paix (sic !) n’efface pas le sang qu’il a sur les mains.
40. Il est aujourd’hui le chef corrompu (détournement prouvé de millions de dollars sur des comptes à l’étranger) d’une Autorité Palestinienne qui tient son peuple d’une main de fer, et opprime notamment les Arabes Chrétiens.
41. Israël, en revanche, est la SEULE démocratie, le seul état libre du Moyen-Orient. Et ce ne sont pas les dictateurs (laïco-islamiques) de Syrie, d’Iran ou d’Arabie Saoudite qui peuvent le nier…
42. M. Bové et les "pacifistes" occidentaux ne vont pas servir de boucliers humains aux civils israéliens assassinés dans les bus ou les restaurants.
43. Les manuels scolaires palestiniens apprennent, dès leur plus jeune âge, la haine des Juifs aux petits Arabes, leur enseignant une géographie où, sur la carte d’Israël est écrit : "Notre terre, la Palestine".
44. La jeunesse "palestinienne" est embrigadée dans les mouvements anti-israéliens, et conditionnée mentalement pour lancer des pierres contre "l’occupant", et ensuite enfler les rangs des terroristes islamikazes.
45. Lors des perquisitions effectuées au siège de l’Autorité Palestinienne, à Ramallah (mars avril 2002), les soldats israéliens ont trouvé les preuves irréfutables des liens étroits qui unissent Arafat à la Brigade des Martyrs d’Al-Aqsa, mouvement fanatique meurtrier issu de ses propres rangs, et, comme les documents le prouvent, financé par lui-même (les factures pour les explosifs sont signées de sa main).
46. Par ailleurs, M. Arafat n’a jamais cessé de donner une récompense de 10 000 dollars US à chaque mère de terroriste "kamikaze".
47. Le parti pris pro palestinien des médias européens, et particulièrement français, est confondant. Brièvement, relevons trois faits significatifs !
La mort du ‘petit Mohammed’, il y a quelques mois, tué en direct devant les caméras du monde entier. Il ne faisait aucun doute pour les médias français, alors, que les balles qui avaient atteint le jeune garçon et son père étaient israéliennes. Or, l’enquête a montré, au grand embarras de beaucoup, que les auteurs des coups de feu mortels étaient en fait des "combattants palestiniens". Cette information a été peu relayée…
Libération faisait récemment sa une d’une photo où l’on voyait un jeune homme en sang, avec en deuxième plan un soldat israélien vociférant, la matraque levée. Le titre était de l’ordre de : "répression d’une manifestation palestinienne par la police israélienne". Vérification faite, le jeune homme était un Juif américain blessé par des Arabes que le soldat tentait de repousser…
Les moines de la Basilique de la Nativité, à Bethléem, occupée il y a plus d’un an par des terroristes arabes, étaient soi-disant "volontaires" pour rester au côté des "combattants palestiniens" retranchés. Ils s’avèrent qu’ils étaient en fait retenus en otages par les terroristes, qui ont pris d’assaut le bâtiment malgré la ferme opposition du Franciscain responsable de la Basilique…
48. La vérité est que ni le Jihad Islamique, ni le Hamas, ni le Hezbollah, ni Fatah d’Arafat (malgré ses dénégations pour la forme pour les Occidentaux), n’ont accepté l’existence d’un état juif en ‘Dar-el-Islam’.
49. Le but des manœuvres d’Arafat, en se faisant passer pour un agneau tout en soutenant activement le terrorisme, est de déstabiliser Israël, d’attirer sur l’état hébreu l’opprobre du monde et des Occidentaux, et de faire en sorte que la pression internationale (notamment américaine) force les Israéliens à accepter l’existence d’un état ‘palestinien’ sans contrepartie. Notons que la ‘Cisjordanie’ est située très exactement au coeur historique de l’état d’Israël. Dans un deuxième temps, le jeune état palestinien demandera le "droit au retour" des réfugiés arabes (gardés au chaud pour l’occasion), en accueillant de leur propre chef une bonne partie (impossible de contrôler les frontières jordano-palestiniennes…).
50. Dans un troisième et dernier temps, et grâce à l’arme redoutable de la démographie, les Arabes étant plus nombreux que les Juifs, le processus visant à l’élimination de "l’entité sioniste" pourra entrer dans sa phase finale. Et les Juifs seront petit à petit repoussés à la mer…
Voilà … J’espère que « je n’ai pas fermé le débat « comme tu le prétendais. Si tu as compris le sens de mon e-mail, tu as tout compris ; sinon fait comme si tu n’avais rien lu, continues ta vie…

Et saches que comme on le dit chez nous, le Chalom (la paix) est au centre de nos prières…

Alexmajj, tu continues à prétendre que, si je ne suis pas de ton côté, c’est que j’ignore tout sur tout. Loin d’être un dialogue, vulgairement je dirais que peu importe ce que je dirais, ce serait comme "pisser dans un violon". J’ai cru comprendre en parcourant ta réponse qu’un certain nombre de personne qui t’entoure, trouve ta prise de position et tes convictions aux opposés. Mais tu es optu, un peu comme la majorité des juifs. Vous considérez que votre combat comme légal parce qu"il est justifié par le génocide vécu par vos ancêtres. Il est certes horrible et cruel mais il ne doit pas vous servir d’alibi. On ne peut parler de guerre israelo-palestienne tout simplement parce qu’elle ne se fait pas à armes égales. Vous êtes équipés pour tuer et vous protéger. En revanche, les palestiens ne sont ni protéger ni équiper pour se défendre. Ils n’ont plus rien à perdre, alors ils fabriquent des bombes, sacrifient leur corps et se font sauter. Pas besoin d’écrire un bouquin pour résumer ce qu’il se passe. Je confirme que tu n’as en aucun cas maintenu le débat ouvert, il n’y a strictement rien à comprendre dans ton mail, si ce n’est que, comme une bonne partie des juifs, tu as cette façon hautaine de t’adresser aux gens, dès les premières lignes, j’ai compris que plus rien ne pouvait être dit sans que cela ne soit détruit par tes "soit-disant" connaissances ; tu es persuadé que TU détiens la vérité et que la France étant un pays d’antisémite elle cache forcément des choses. Moi qui suis française, j’en ai un peu marre de me faire traiter de raciste !
Pour conclure, ni toi ni moi ne pouvons prétendre à une "vérité vraie" ! remettons seulement les choses à leur place. Si aujourd’hui on peut rire, de la maladie, des noirs, des jaunes, des pauvres, des riches, des musulmans, du Pape, des jeunes de cités, de Ben Laden………… il n’y aucune raison, mais alors AUCUNE pour que l’on ne puisse rire des juifs… à moins de considérer ce peuple comme la race supérieure !
Sâches que je sais, même si ça t’ennerve, ce que veut dire "crime contre l’humanité", et je maintiens que SHARON, au même titre que BUSH, HITLER doivent, ou alors aurait dû être jugés pour CRIME CONTRE L’HUMANITE. Mais encore une fois, le génocide des juifs et FORCEMENT le plus cruel et rien de ce qui est ou ne va arriver ne pourra être pire !!!! ce qui est malheureux c’est que vous faite de ce génocide votre arme et à mes yeux c’est salir la mémoire de ceux qui en ont réellement souffert.
Par contre, tu utilises des termes qui rendent tes phrases pleines de contradictions. sais-tu ce que veut dire : ‘Dar-el-Islam’ ?
Ne te donne pas tout le mal pour écrire un roman si c’est pour ne comprendre que la moitié du livre !

J’y ai peut-être été fort en disant plus que les autres car à vrai dire, je ne connais pas exactement l’histoire des autres peuples, alors je m’excuse auprès d’eux. Mais le peuple juif a énormément souffert et trop de gens l’oublient.

Quand dans enfants palestiniens se font tué c’est parcequ’ils sont aux premiers ligne. ( entrainé par leur parents).

Je termine ma phrase: Une derniere chose, nous Juifs, nous nous sommes jamais senti supérieur, ni les plus puissant de la planete, ce sont les antisémites qui penses sa de nous ( tout les stéréotype: " ouais de tt façon vous les Juifs vous avez de l’argent, Israel est puissant … ) Effectivement, loin de notre esprit le fait de penser que nous sommes supérieur aux autres, tu as raison. Nous sommes seulement, le peuple élu par D…

La dernière chose que l’ont a peu de chance d’oublier c’est bien la souffrance du peuple juif au contraire, je ne vois pas d’ou vient ton propos à part la fierté de ne pas reconnaitre l’erreur de ton ancien post entierement, hum…. essaye d’écrire 7 fois de suite tes textes avant de valider ;)

Bah alexxmaj euh…. quelle violence pour quelqu’un qui parde de Chalom, quelle sentiment de supériorité pour quelqu’un qui ne se sent pas supérieur…. Il ne suffit pas d’écrire ces mots, il faut surtout en comprendre le sens et l’appliquer, non pas s’en servir d’alibi pour faire le contraire.

Bon du coup moi je me dis il va y avoir un texte intéressant, intelligent et instructif……. je lis, je relis, hum non RAS….

Ca commence mal avec la discution sur crime contre l’humanité, apparement la définition s’en tient exactement à ce qu’a subit le peuple juif (je ne dis pas ton peuple ici, pour une raison évidente). Or hitler est loin d’etre la seule personne a avoir été condamné pour crime contre l’humanité (condamnation pour la forme dans son cas, étant mort bien avant).

Tu cites des fait pour défendre le bien (les juifs) contre le mal (les palestiniens en particuliers, les arabes en général) ce qui est bien simpliste, on se croirai presque chez Disney ^^. Le fait est que la politique de Sharon, les actions du Likoud et autres branches aux actions dignes des skinead nazillard sont très condamnable, et toi tu cherches à les approuver avec ce "texte".

Bien évidement tout n’est pas noir et blanc, et les actions palestiniennes ne sont pas non plus défendables, dans les 2 cas on n’en comprends les causes mais on ne peut approuver.

Pour en revenir au sujet du départ, Dieudo critique Sharon et sa politique, et uniquement cela et non le peuple juif, d’ailleurs on peut dire que critiquer Sharon c’est aider la popullation juive qui en a marre de cette politique et qui en subit les conséquences (je ne parle biensur pas des fanatiques de la Thora).

En bref et contrairement à ce que tu dis, tu ne prouves rien dans tes propos, qui ressemblent d’ailleurs d’apres leur forme à un document de propagande, genre de loi appris par coeur pour forger des fanatiques et les embrigader au Likoud.

Fayou, je te rassure les juifs ne sont pas tous comme ça ) d’ailleurs à lire tes textes je suis sur que tu en es consciente, il y en a c’est un fait, comme partout, motivés par le pouvoir, endoctrinés, manipulés, d’ou l’importance de l’éveil de la population passive pour éviter la prolifération d’idées malsaine (enfin la je rêve éveillé malheureusement :/ ). C’est en cela que les spéctacles de Dieudo sont importants.

le génocide juif est terrible car c’est un crime contre l’humanité. Ce que les SS ont été capables de faire aux juifs, l’Homme est capable de la faire à un autre Homme, son frère. C’est contre ça qu’il faut s’insurger et arrêter de faire un compte macabre de celui qui a le plus souffert, il était juif, arabe, marsien ou vénézualien? Personne ne tire de profit de sa souffrance – il a juste besoin d’être écouté et de rencontrer un peu d’empathie.
Pourquoi tant de haine!!!

Pour beaucoup de gens, en effet, une arithmétique simple a suffi : il y avait davantage de morts du coté Palestiniens que du coté Israéliens, et à ce fait, à lui seul prouvait que c’était Israël le coupable. Ce qu’on a ignoré, c’est le fait que si « seulement « 810 Israéliens avaient été tués ( en juin 2003), les terroristes palestiniens avaient tenté d’en tuer des milliers d’autres, et que s’ils n’avaient pas réussi à le faire, c’était uniquement parce que les autorités israéliennes avaient déjoué « environ 80% des tentatives » d’attentats terroristes.
On a aussi ignoré le fait que parmi les quelques 2 000 palestiniens tués, on en avait compté des centaines qui étaient des bombes humaines, des faiseurs de bombes, des poseurs de bombes, des chefs terroristes, et même des prétendus collaborateurs tués par les autres palestiniens. Si l’on ne compte que les civils innocents, on s’aperçoit qu’un nombre significativement plus grand d’Israéliens que de Palestiniens ont été tués. En réalité, tout en combattant le terrorisme pendant plusieurs dizaines d’années, Israël a tué moins de civils palestiniens innocents que n’importe quel autre pays confronté à une violence comparable dans l’Histoire n’a tué de civils, et ces morts tragiques ont été les conséquences involontaires de la guerre contre le terrorisme, plutôt que l’objet de cette violence.

On me demande souvent comment, moi qui suis un défenseur des droits du citoyen et un libéral, je peux soutenir Israël. Cette question sous entend l’implication que pour soutenir un régime aussi « répressif «, il faudrait que je sois en contradiction avec mes principes ? La vérité, c’est que je soutient Israël précisément parce que je suis un défenseur des droits du citoyen et un libéral. Cependant, comme n’importe qu’elle autre démocratie, Israël et ses dirigeants doivent être critiqués dès que leurs actes sont contraires à des principes acceptables, mais il faut que la critique soit proportionnée, comparative, de la même manière qu’elle doit l’être lorsqu’il s’agit des autres nations. C’est en tant que défenseur des droits du citoyen et en tant que libéral que je prends la défense d’Israël, bien que je pense que les conservateurs devraient aussi soutenir l’Etat juif sur la base des valeurs conservatrices. Je ne demande à personne de se mettre en contradiction avec ses principes. Ce que je demande, c’est plutôt que toutes les personnes de bonne volonté appliquent simplement les mêmes principes de morale et de justice à Israël, l’Etat juif, qu’aux autres Etats et aux autres peuples. Si seulement l’on cessait de pratiquer deux poids et deux mesures, la cause d’Israël n’aurait plus besoin d’être défendue.
Au contraire, dans la mesure où tant de gens s’acharnent à faire preuve d’une exigence particulière à l’endroit d’Israël, celui-ci mérite le soutien- certes non imperméable à tout critique- de toutes les personnes de bonne volonté qui font cas de la paix, de la justice, de la droiture et de l’autodétermination.
Je prouve de façon absolument indubitable que l’on a appliqué sournoisement deux poids et deux mesures pour juger la politique d’Israël : que quand même Israël a été le meilleur, ou un des pays les moins critiquables du monde, on l’a souvent accusé d’être le pire ou un des pires de la planète. Je prouve aussi que non seulement cette pratique de poids et deux mesures a été injuste envers l’Etat juif, mais qu’elle a porté atteinte à l’autorité de la loin, qu’elle a muni à la crédibilité d’organisations internationales comme l’ONU et qu’elle a encouragé les terroristes palestiniens à commettre des actes de violences, pour provoquer une réaction d’Israël et pour obtenir, par ce moyen, une condamnation unilatérale de celui-ci par la communauté internationale.

Bien que je sois moi-même fortement convaincu qu’il doit y avoir prescription pour les revendications anciennes, défendre Israël implique un bref examen d’un passé relativement récent. En effet, les accusations qui sont lancées contre Israël dans les campus universitaires, dans les médias et partout dans le monde s’appuient sur des distorsions volontaires des fais historiques.
Il faut que les faits historiques soient clairs, et que l’on songe à l’avertissement du philosophe Santayana qui disait que ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre.

2. Israël est devenue une nation en 1312 av. J.C., soit quelque 2000 ans avant la naissance de l’islam.
3. Jamais au cours de l’histoire aucune entité géographique et politique indépendante, aucun pays ne s’est intitulé PALESTINE. Par extension, aucun peuple ne s’est jamais appelé PALESTINIEN.

6. La présence juive sur la terre d’Israël, malgré la diaspora, a été constante et ininterrompue pendant 3300 ans.
7. Jérusalem n’a JAMAIS été la capitale d’aucun état arabe ou musulman. Les "Palestiniens" n’ont redécouvert un intérêt politique pour elle que très récemment.
8. Même lorsque les Jordaniens occupaient Jérusalem, ils n’ont JAMAIS envisagé d’en faire leur capitale.
9. Durant la souveraineté jordanienne sur Jérusalem (19 ans, entre 1948 et 1967), JAMAIS aucun homme d’état arabe ne l’a visitée.
10. Jérusalem est mentionnée plus de 700 fois dans le Tanah, livre saint du Judaïsme, parsème toute la Bible Hébraïque, et est omniprésente dans le Nouveau Testament Chrétien.
11. En revanche, Jérusalem n’est pas mentionnée une seule fois dans Coran.

Alexxmaj n’est pas raciste. Je te dis ça car je le connais. Maintenant, il défend à sa manière son peuple.

Non, il est juste convaincu que son jugement est le bon. Maintenant, bien sûr, tout le monde pense ce qu’il veut. Cependant, il y en aura toujours qui resteront sur leurs idées.

j’ai lu avec attention tous les commentaires. chacun à sa façon de penser c’est vrai. et n’oublions pas que tous les goûts sont dans la nature. Perso, je suis un fan assidu de Dieudonné. Je connais mieux ses sketchs que mes cours chiants (pléonasme) à la Fac. Je veux juste dire à tous ceux qui le critique qu’ils ont de la m…dans les yeux. De nos jours, on dit un tout petit truc de travers et ca y est, on est catalogué. Au lieu de s’énerver sur les propos de Dieudonné, il faudrait mieux regarder ses spectacles. Juste une chose entre nous, dieudo ne parle pas que de religion et touti quanti. dans le divorce de Patrick, il aborde d’autres sujets tels que le divorce donc mais aussi la mort, la vie , la poésie et re touti quanti. Alors arrêtons de prendre Dieudo comme tête de turc. on lui met tout sur le dos comme Virenque pour le dopage. Dieudo est un artiste, un vrai, un comique hors pair. Quand Michel Leeb imitait caricaturalement les noirs, on n’a rien dit. Quand Desproges faisait des blagues douteuses sur le peuple juif, on a rien dit non plus. Et là, comme par hasard, on met tout sur le dos de Dieudo. Avec tout ce qu’on lui reproche, il doit avoir des lumbagos.
voilà, vive dieudo et comme le dit si bien fayon "c’est un comique et tout le monde a oublié ce que cela voulait dire".
a une prochaine sans doute sur la route du web.
En ce qui concerne l’histoire de Jamel, juste une chose. Jamel est à l’humour et la sympathie ce que Zidane est au foot et à la gentillesse: un DIGNE REPRESENTANT.

Bravo pour ton discours ! un peu idéaliste, mais tellement mignon !
Tu sais, le problème des adversaires de Dieudo ce n’est pas tellement les propos qu’il a tenu finalement, c’est l’impact qu’ils peuvent avoir sur leur foutu statut de victimes !
Je pense qu’ils ont bien compris qu’ils n’étaient plus crédible alors ils s’attaquent à un innocent ! ça aurait pu être n’importe qui, mais c’est tombé sur lui ! bon courage à dieudo, en tout cas nous on ne l’a pas oublié et on continu d’être de son côté !

Tu ne lis que mes commentaires apparemment mais pas ceux de ton ami. Je te rappelle que lui a critiqué TOUS les musulmans et c’est permis de faire des comparaisons entre juifs et musulmans. Il faut être juste cydoor. Et pour info, le "ils" dans ma phrase sous-entendait "les adversaires de Dieudo". Lis bien les textes avant de faire de la parano.
Je vois que tu a décrypté le commentaire de wanegain aussi qui ne fesait que dire qu’il avait des amis de tous pays…… et non pas de TOUTES RELIGIONS. ………. c’est grave d’être aussi nombriliste.

Facile de provoquer une polémique en critiquant deux personnes : "Je ne m’erige pas en tant que detenteur de la verite, comme alexxmaj, ni en tant que personne distinguant et/ou confondant antisemitisme et anitisionisme quand cela semble l’arranger, comme Fayou." Au cas où tu ne l’aurais pas remarqué, le débat était plutôt tendu entre alexmajj et moi. Chacun à balancer des choses sans trop se prendre le tête. Alors je le dis de façon générale, arrêtez de disséquer les messages, ça n’a strictement aucun intérêt.
Fish, tu répètes souvent "je suis nigaut" alors, que veux-tu que je fasse pour toi ?
De plus, j’ai décidé de ne plus revenir à un éventuel dialogue avec alexmajj, alors inutile d’insister. Si le but est uniquement de voir 2 personnes finir par s’insulter ou se faire du mal avec les mots, tu es mal tombé !
j’ai très bien compris ton manège….
a bon entendeur..

c’est toi qui est trop prévisible ! aucune finesse !
j’ai horreur des gens qui critiquent sans donner leur propre avis. tu n’es pas juge, ni avocat ?
alors mouilles-toi un peu, ou alors fermes-la !
voilà !

ya toujours un cadavre dans le placard

Il ne sert à rien de discuter avec les negationistes de tous genres,laissons les aboyer et montrer leur vrai visage,laissont les deverser leur haine.Ils devraient avoir honte et ils en sont fiers.
Quand au sionisme,il y en a differentes formes et seuls les personnes de confession juive peuvent etre anti ou pro sioniste,cela ne regarde pas les autres.
L’état d ‘Israel existe qu on le veuille ou non,et je ne vois pourquoi on nierait le droit a son existence,parcontre on peut discuter de son etendue.Les juifs ont le droit d’avoir un etat juif.
Et les palestiniens qu’ils soient juifs ,musulmans,chretiens ou athés on eu aussi droit à un etat non religieux sur cette terre,que l on peut appeler comme il vous plaira.
Je ne vois pas pourquoi on fait toute cette histoire à Dieudonné et Jamel,il y a plus de haine en France qu ‘au Moyen orient alors que c’est la-bas que les gens souffrent.
La paix arrivera qu’on le veuille ou non.
Quand à ceux qui veulent baillonner Dieudonné qui veut parler de ce que les hommes ont fait aux noirs,ils soutiennent la cause des Antisemites car si on avait fait attention,(sans parler de l’esclavage)aux camps de concentration allemands en Namibie en 1904 dont le gouverneur etait Goëring, père du futur bras-droit d’Hitler qui etaient construits pour exterminer les Héreros avec l’assistance medicale d’un certain Docteur Hoegen Fischer, qui aura plus tard pour bras droit Joseph Menguele qui sera le futur bourreau d’Auschwitz,on aurait peut etre fait un peu plus attention apres.
PEACE.

"Quand au sionisme,il y en a differentes formes et seuls les personnes de confession juive peuvent etre anti ou pro sioniste,cela ne regarde pas les autres" : c’est faux, on peut être antisioniste sans être de confession juive. tes propos sont infondés.

"L’état d ‘Israel existe qu on le veuille ou non,et je ne vois pourquoi on nierait le droit a son existence,parcontre on peut discuter de son etendue.Les juifs ont le droit d’avoir un etat juif.
Et les palestiniens qu’ils soient juifs ,musulmans,chretiens ou athés on eu aussi droit à un etat non religieux sur cette terre,que l on peut appeler comme il vous plaira." : pourkoi les juifs peuvent-ils avoir un état juif et pas les palestiniens qui sont majoritairement musulmans, ne pourraient-ils pas avoir un état religieux ??? encore infondé !
"Quand à ceux qui veulent baillonner Dieudonné qui veut parler de ce que les hommes ont fait aux noirs,ils soutiennent la cause des Antisemites" : incompréhensible !

Salut à vous Fayou.
Je n ai jamais ecrit que les Palestiniens ne pouvaient pas avoir d’Etat religieux,peut etre que certains le veulent mais je ne pense pas du tout que ce soit la majorité.Ils me semble qu’ils veulent juste un Etat.Et ce n est pas parce que les palestiniens sont en majorite musulmans qu’ils veulent un etat religieux.
Et il ne suffit pas de dire que quelque chose est infondée pour avoir un argument.
Quant à ce qui concerne Dieudo lisez en entier ce que j ai ecrit et si vous ne comprenez pas je vous l’expliquerai cela me parait clair comme reponse notamment à ceux qui veulent mettre une hierarchie dans les genocides.

Dans le fond je suis d’accord avec toi. Pour répondre à ta question, j’ai une petite fille, encore trop petite pour comprendre ces choses là, mais à qui je parlais alors qu’elle était dans mon ventre !
Pour tout te dire je suis issue de l’immigration et j’ai grandi dans une cité, et m’en sortir et en sortir mes parents étaient ma priorité. J’ai réussi, avec l’aide de mes frères et soeurs et je m’en félicite !
Tu sais, pour moi l’éducation passe aussi par l’information ! on ne doit pas surprotéger nos enfants car un jour ou l’autre ils vont être confrontés à toutes cette misère et en seront d’autant plus malheureux. Pour moi, quoi qu’on puisse en dire une claque n’équivaut pas à une bombe, mais battre un enfant c’est tout ce qu’il ya de plus horribles. il faut savoir ou trouver le juste milieu. Tout être humain passe par des moments difficiles, même nos enfants à nous, il faut l’accepter et faire en sorte que la vie ne soit pas trop dure avec eux. C’est tout ce qu’on peut faire pour eux.

Tous, je ne sais pas. Toi peut-être, ça d’accord.

sinon je vais le voir à Nantes le 2 Juin.
toujours juste pour parler

Merci wanegain pour ton soutien, je crois que Dieudo sait qu’il n’est plus seul.
Moi je n’ai pas le temps d’aller le voir mais je milite toujours autant.
tu me raconteras comment c’était.
Au fait, je ne parlais pas de toi quand je critiquais de nombriliste !
Je disais justement que dans ton message tu expliquais que tu ne t’arrêtais pas à la religion ni à la race ni à la couleur.
j’espère que tu l’auras compris …
@+

Je n’ai pas réellement d’opinion… Et puis je ne préfère pas la donner de toute façon. Ce n’est pas spécialement mon rôle ici.

"Son combat ? Mouais…" : ça se sont tes mots Cydoor ! tu insinues mais tu ne te mouilles pas ! c’est tellement dommage !

entendu pas entensu et bon pas bn
mon clavier déconne

en France je parle

Tiens maintenant on parle de Eli Semoune… Il part loin ce sujet :D

Tu sais, ce qui fout la merde dans le monde ce n’est pas les religions mais l’interprétation que les gens en font.

je commence à en avoir marre de voir des gens se faire tuer (ou tuer) pour une histoire de religion.
merde, de nos jours, on dérape un peu sur le sujet religieux et ca y est on est catalogué de raciste. ou mieux, on risque de se faire sauter la gueule par un mec qui joue au kamikaze sur les bus, entre autre.
En gros tu dis "juifs" et ca y est, on te répertorie au grand banditisme.

Sans vouloir défendre Dieudo, car je n’ai pas vue cette fameuse émission ce soir là, je voudrais juste dire qu’en un Dieudo et un Fogiel… ben je choisi Dieudo ! Simplement pour préciser que, à mon point de vue, Fogiel est un fichu con qui a l’art et la manière de faire sortir les gens de leur sujet, simplement parce que lui ne maitrise déjà pas le sien… Alors peut etre Dieudo a t il eu des débordements inqualifiables et incompatibles avec ce que l’on connait de lui, mais n’oublions pas tout de meme que c’est un type qui a des engagements, je pense sincères, en matière de politique et de lutte contre le racisme. Après, pour le reste, je redis bien que je ne jugerai pas n’ayant pas vu ce qu’il a fait dont vous parlez tous avec tant d’ardeur !

Bonjour à tous
j’entend tou et nimporte koi !!!
alors je pose une question claire :
ceux qui prétendent que l’antisioniste n’est pas antijuif peuvent ils me dire QU’EST CE QUE LE SIONISME ??
merci

j’espère que maintenant tu auras compris que l’on peut être ANTISIONISTE sans être ANTISEMITE !!!! c’est pourtant clair !

Pour ma part, je pense qu’il a très largement dépassé les limites. Même les algériens ont été choqués par ses propos. Je pense qu’il n’a pas sû se faire comprendre ou alors il est très maladroit. En tout cas, je le soutenais quand il se battait pour un scandale n’en n’écrase pas un autre. Je suis contre l’injustice et je trouvais que par moment on se focalisait sur la cause juive et qu’on avait tendance à en faire l’exclusivité éternelle. Mais a aucun moment je ne peux soutenir un homme qui balancent de telles saloperies.
Comme l’a très explicitement dit Serge Bilé, auteur d’un ouvrage intitulé "Noirs dans les camps nazis" :

"Je ne crois pas, contrairement à Dieudonné, à la concurrence des victimes, écrit Serge Bilé. Toutes les douleurs sont à respecter et je n’ai pas besoin, pour dénoncer ou commémorer la traite négrière, d’agresser qui que ce soit, ni de minimiser la souffrance de qui que ce soit".

"Ma démarche, avec ce livre (édité au Serpent à plumes, ndlr), poursuit-il, consiste, uniquement, à rappeler qu’il est temps de prendre en compte la douleur des nôtres dans la grande histoire de la seconde guerre mondiale".

"Je précise, enfin, que Dieudonné n’est, pas plus que moi, le porte-parole de la communauté noire de France. Il ne représente que lui-même et ceux qui veulent bien le soutenir dans son jusqu’au-boutisme. Je m’attacherai, quant à moi, toute ma vie, à combattre le racisme sans faire de racisme à rebours, et à me battre, avec constance, pour la dignité des miens, encore trop souvent bafouée, sans attenter à la dignité de l’autre", conclut Serge Bilé.

You’re welcome !

il n’y a pas de doute sur ce qui a été dit, mais je pense que certaines paroles ont été sorties de leur contexte.

Merci bcp !

Finalement, c’est de + en + interressant. Nous pouvons trouver différents avis de confessions différentes, avec des positions radicalement opposées mais je pense ke pour la plupart, nos avis se rejoignent. L’interprétation des propos de Dieudo peut faire équilibrer ou déséquilbrer la balance. Dieudo n’est ni raciste (ce serait difficile !) ni antisémite. Il est antisioniste et contre la loi du plus fort sur le plus faible. Mais il s’exprime parfois de façon trop maladroite. Il en oubli le respect je pense. Mais il a le mérite de s’en tenir à ses idées et de ne pas courber les chines sous la menace.

je suis antillais ma femme et juive et nous adorons tout les deux dieudonné.Dieudonné ne t’arrete jamais car des mecs avec des couilles comme toi j’en ai rarement vu,beaucoup de gens pensent comme toi mais ils se chient dessus.Il pensent avant tout au fric donc n’auront jamais les couilles de dire que tu dit la verité

bravo scheumsk!!

C’est koi ki te dérange le plus : k’il soit contre l’avortement ou contre l’haulocoste ?
Il est comme bcp de personnes ki pensent, à tort ou à raison, que avorter c’est commettre un crime.

"Non c’etait juste pour dire a dieudo …" : il est pas là Dieudo !!!

Je fais pas exprès : expliques-moi ce ki te dérange, ne te défile pas ?

c’est certes contestable mais l’idée se défend. Dans certains pays considérés comme évolués, l’avortement s’utilise comme une pilule du lendemain. Juste pour clôre le débat sur ce sujet, je pense qu’il devrait être controlé.

c’est facile ! barres-toi kon puisse respirer !

Il ne s’agit pas de revenir dessus. remettons les choses dans leur contexte. Il a été cité une parole du Pape, illustre représantant de l’Eglise comparant l’avortement à l’haulocoste. J’ai simplement dis qu’il n’était pas le seul à défendre cette idée et qu’elle est respectable. On a quand même le droit d’être d’accord ou pas d’accord avec une loi ?
Si tu veux tout savoir, je ne suis pas contre l’avortement, je dis simplement que l’Homme est par excellence sans limite, et que la conception d’un enfant est sacré. L’avortement ne doit pas être utilisé à tort et à travers ; on oubli sa pilule et hop, on avort. (donc utilisé comme une pilule de lendemain !). L’avortement est un évènement difficile à vivre car c’est à ce moment précis que l’on réalise la gravité de la situation. Alors laissons cette alternative aux personnes qui en ont réellement besoin.
C’est pour cela que je préconise un contrôle.

Bonjour,

je débarque sur votre Forum et viens de lire rapidement vos mails.

Pour Dieudo et ces récentes déclarations, je pense que vous avez la "réponse" maintenant aux questions que vous vous posiez suite à l’émission de fogiel. Pas d’excuses svp. A moins que certains d’entre vous soutiennent avec acharnement et la tête haute que dire "qu’il n’y a pas de juifs SDF et que les juifs ont de l’argent et le pouvoir" ne soient pas antisémistes peut-être (il l’a dit plusieurs fois, dans diverses conférences et manifestations publiques et cela ne datent pas d’hier)… la vieille thèse du "complot juive" qui ressort de sa tanière en sommes, tiens tiens… il a même parlé de Arthur et de son fric … c’est honteux, dire qu’il n’y a pas juifs pauvres en France, dans le monde, c’est scandaleux, il essaie de faire croire aux gens que les juifs sont des manipulateurs qui "détiennnent le pouvoir audiovisuel et médiatique" (franchement, si c’étais le cas, les propos de Dieudo ne passeraient même pas aux infos et le conflit israelo-paslestinien ne serait pas traité de cette manière dans les journaux télés, mais c’est pas le propos). Personnellement, je travail dans l’audiovisuel, en contatc permanent avec des journalsites , suis non juive (je précise) et peux vous dire que tout cela est faux, des fantasmes à 2 balles vieux comme le monde qui marchent et qui trouvent une résonnance incroyable chez les gens malheureux, en marge de la société (les jeunes des banlieux entre autre).
Et puis, je suis d’accord avec Fayou (peut-être la seule fois d’ailleurs) avec l’idée qu’on ne compare pas la souffrance des gens entre eux, qu’on ne cherche pas à la mesurer et ensuite à les montés les uns contre les autres… la communauté noire contre la communauté juive, qu’est ce que cela veut dire, au lien d’être solidaire face à la souffrance, face aux génocides. Dieudo a été jusqu’à sous entendre que les juifs seraient peut-être en parti responsables de l’esclavage. Je vais arrêté là parce que je vais m’énervé je crois. Moi je ne hiérarchise pas la souffrance, je respecte les noirs, les juifs, les catholiques, les musulmans, je suis française, européennne, terrienne et ces propos me font peur…

Camille

Excuses moi mais je ne comprend pas bien ta réponse…
tu cites 2 ou 3 personnes sur des milliers , tu cherches à prouver quoi, c’est des juifs c’est ça?
J’aimerai t’entendre sur les propos racistes de Dieudo et pas sur ces questions siosnistes qui n’ont rien à voir avec la teneure de ses propos antijuif ni plus ni moi. Je précise que je ne suis pas pour le "sionisme" ni aucune forme de déterminisme . Je suis pour que les palestiniens aient une terre, qu’il ya ait une paix au proche orient (comme les travaillistes israeliens) mais là je te parle de propos raciste ! Dire qu’il n’y a "pas de juifs SDF", c’est un propos sioniste ou antijuif à ton avis?
Et quand tu dis "on", tu parles au nom de qui?
Ensuite, je ne mens pas, quel serait mon intérêt, je travaille pour une grande chaîne du câble au service info!
Ta réponse est totalement à côté de la plaque…donc, comme tu n’as pas compris ma première réponse visiblement, j’ai une question directe à te poser : es tu d’accord avec les propos de Dieudonné que je viens de t’énnoncer précedemment?

Camille

Je lis vos commentaires divers ce soir avec bcp d’etonnement. J’ai promis a cydoor de le tenir au courant de ce qui se dit ici en son absence et je pense que les paroles echangees aujourd’hui sont assez fortes et qu’il est dommage qu’il ne puisse pas les lire en live. Vous avez, que dis je, NOUS avons tous notre opinion par rapport a notre education, par rapport a notre parcours socio professionnel aussi. Je pense que nous avons tous des choses vraie et d’autres surement deformees, mais ce que je constate avec plaisir c’est que enfin on essaye d’echanger sans s’insulter et cela est enfin positif….
bonne soiree a tous…

non les oreilles bien débouchées et les yeux grands ouverts.
Dieudonné n’a pas attaqué que le sionnisme et c’en est pris de manière violente aux juifs, pourquoi ne pas l’admettre?
Renard du désert, quand tu cites Bracri, Jaoui, Berry, Drucker, peux tu simplement m’expliquer ce qu’ils viennent faire dans le débat Dieudonné et même s’ils sont juifs, en quoi ils se sont jamais montrés "sionistes"? Ca m’intéresse beaucoup ta réponse, ne te défiles pas STP en me parlant de "cotons tiges", je suis toute ouï. Est-ce que dans ta tête peut-être le fait d’être juif cela veut dire être "sionniste"? D’ailleurs connais tu la définition du sionnisme? J’attend avec impatience ta définition du sionnisme et le rapport avec les gens que tu t’es permis de citer : Bacri-Jaoui, Drucker, Claude Berry…est-ce que c’est parce qu’il y a des artistes juifs qu’ils sont sionnistes? Trouves tu qu’il y ai top d’artistes juifs? Trop de talents?
Enfin, SOS RACISME souhaite porter plainte devant les tribuneaux pour les propos tenus par DIEUDONNE, tu penses qu’ils ont perdu la tête? Tous juifs peut-être?
Aqua, j’essaie d’entammer un dialogue de fond et je subit la mauvaise fois et des réponses du style "vas t’acheter des cotons tiges".

c bien ce que j’ai dit tu comprend rien, remarque c vrai que tu travaille au service info, pas etonnant donc que tu deformes tous, ci j’ai citer c quelque nom, et c vraiment que quelque nom c’etait juste pour illustrer ce que tu venais de dire il ne detienne pas le pouvoir audiovisuelle, fait le tour des grandes chaines, regarde le sommet, les maisons de disque, la pub, les politiques et tu verra, mais tu vois ce qui est curieux c cette manie a vouloir comprendre et lire ce que vous voulez, c à l’ecole de journalisme qu’on vous qpprend a deformer les propos, a lire de travers ou quoi? non parce que la dit moi ou tu vois que j’ai dit que l’un d’entre eux etait sioniste, vraiment je relit et je vois pas.

salut à tous !
nouvelle dans ce forum j’ai lu tous vos messages, et j’aimerais répondre à Peacefull qui demandait ce qu’était le sionisme.
En fait il né du désir légitime de se mettre à l’abri des persécutions ataviques dans quasiment toute l’Europe chrétienne, le sionisme est la recherche d’une terre pour le peuple d’Israël. La dure réalité, absence de terre libre, fit que cette malheureuse doctrine et la rigidité mentale des dirigeants sionistes transforma en bourreaux à l’image des Européens qui les persécutèrent, les Juifs adeptes. Aujourd’hui encore ils nient la legitimité leurs voisins Arabes. Les sionistes qui ont pris en otage Israel, livrent dans un but expansionniste et au mépris de toute les règles de droit international et humaines, sous la protection des intérêts américains qui ont succédé aux anglais et français, une guerre totale accompagnée de destructions systématiques au peuple palestinien empêchant une paix qui ne pourrait qu’être profitable aux deux.
Et pour répondre à la question peut-on être anti-sioniste sans être antisémite, je répondrais qu’on ne peut être contre ce qu’un peuple ait une terre ou s’établir, mais qu’en revanche ceux qui se portent garant de cette doctrine à l’origine noble se donnent le droit mépriser ou persecuter ceux qui les entourent; ou encore se jurent d’arriver au sommet en ne s’entourant que des leurs tout ça dans un souci excessif de protection et de profit (eh oui ça fait aussi parti du deal !), oui ça, si on ne m’en tient pas rigueur je pense qu’on peut être contre. Et les premiers que cela fait bondir sont les juifs honnêtes qui souffrent d’une mauvaise réputation, et craignent les eventuelles remontées acides du passé (sheumsk) peace à toi.
quant au mot antisémite, il faudrait peut-être trouver un autre mot pour qualifier le racisme anti juif (car c’est du racisme !) je m’explique : les arabes sont par définition des sémites au même titre que les juifs.
Je terminerai en disant paix à tous qui que vous soyez.

bravo !

wanegain ne soit pas naïf stp !
zapping ça veut bien dire ce que ça veut dire "déclarations tronquées". alors je t’enverrai bientöt un lien pour que tu puisse écouter ou même voir cette extrait dans son intégralité pas celui que proche-orient info a essayer de falcifier en le tronquant. A ce moment là tu comprendra que cette malheureuse expression de "pornographie mémorielle", designait bien le matraquage dans les medias et ailleurs à propos de la shoah,
au détriment d’autres souffrances tout aussi graves.

autant pour moi, creature!!

Je vois que certaines choses n’ont pas été censuré ! sébastien, t’as pas quelque chose de plus intéressant à dire !

Aucun rapport avec dieudonné mais j’ai eu l’occasion hier d’aller voir un spectacle de nouveau talent du rire : FABRICE et FABRICE., au théâtre de poche à Nantes.
Ces deux mecs surpassent tous les comiques que j’ai pu voir. Les gags s’enchaînent et j’ai tellement rigolé que j’ai encore mal aux zygomatiques ce matin.
voilà, tout cela pour dire que ces Fabrices ont plus que du talent comique : ils ont un génie comique.
bonne continuation pour eux deux, et si vous avez l’occasion de les voir, allez-y parole de wanegain.

Jamel est le lèche-cul de ses maîtres à la télé.
J’ai honte qu’il ait joué dans « indigènes »…ce n’était pas sa place.
Vassal,lèche-bottes du Roi du maroc….
Copain de Drucker et Macias?Là il est à sa vrai place…
Je n’en dirais pas plus…ce serait lui faire honneur à ce larbin!